Александр Чистяков: гений афер, сидящий на Глюк'oZе

Певицу Глюк'oZу спонсирует ее муж Александр Чистяков. Он работал в госкорпорации РАО «ЕЭС» у Анатолия Чубайса, где приватизировал энергетику и стал миллиардером. Сейчас Чистяков купил за €880 тыс гражданство Мальты — страховку на случай ареста в России.

Инвестировав под честное слово Чистякова в отели Марокко, супруга экс-мэра Москвы Юрия Лужкова обнаружила, что муж Глюк'oZы украл €98 млн. Несмотря на судебные процессы, Елена Батурина сумела вернуть не более 2% того, что потеряла. Но деньги не помогли Чистякову — его ограбили менеджеры, работа которых никем не проверялась, долги превысили активы, и Глюк'oZа покинула первые строчки чартов. Александр Чистяков пытается не платить кредиторам, «скучает по масштабу» госбизнеса и считает, что при наличии особых полномочий хорошо справится с новыми реформами энергетики России.

Гражданином Мальты стал не только акционер «Яндекса» Аркадий Волож, но и его близкие — Сифра Лейбовна Волож, Анна-Эстер Аркадьевна Волож, Тимофей Аркадьевич Волож и Юрий Абрамович Волож. Мальтийские паспорта оформили брат помощника президента России Леонид Левитин, топ-менеджеры «Лаборатории Касперского» Алексей де Мондерик и Татьяна Мраморнова, акционеры «Спортмастера» Дмитрий Дойхен и Николай Фартушняк, директор Центрального дома культуры железнодорожников «РЖД» Влада Велигодская, дочь и экс-жена миллиардера Дмитрия Рыболовлева (гражданин Кипра), муж певицы Глюк'oZы Александр Чистяков, футбольный агент Дмитрий Селюк, владелец подрядчика мэрии Москвы МСУ-1 Илья Зюбин, подрядчик Минпромторга Ольга Михайлова, миллиардеры Альберт Авдолян и Александр Несис, экс-зампредправления «Альфа-банка» Алексей Марей (собственник банка — гражданин Израиля Михаил Фридман). Помимо них мальтийцем оказался бывший амурский губернатор Леонид Коротков, уволенный президентом в связи с утратой доверия. Как он мог легально заплатить за паспорт €880 тыс и налоги — неизвестно.

Муж Глюкозы отстоял кровные €74 млн

Британский суд указал Батуриной, что она не такой лох, каким хочет казаться

Вчера богатейшая бизнесвумен России, супруга бывшего московского мэра Юрия Лужкова Елена Батурина лишилась последней надежды отсудить в Высоком суде Лондона €70 млн у экс-зампреда правления ФСК ЕЭС, владельца Hermitage Construction & Management Group Александра Чистякова. С одной стороны, судья согласился с тем, что муж певицы Глюкозы не выполнил все взятые на себя обязательства по строительству отеля в Марокко, однако поставил под сомнение, что женщина с состоянием в $1млрд была настолько некомпетентной, что дала обвести себя вокруг пальца своему же деловому партнеру. Британское правосудие достаточно точно определило суть происшедшего: Чистяков с Батуриной инвестировали в изначально авантюрный проект, понимая все его риски, и его крах был вполне ожидаемым явлением.

В исковом заявлении, поданном в 2013 году, Батурина утверждала, что стала жертвой крупного мошенничества: в 2007 году Чистяков ввел ее в заблуждение относительно перспектив проекта по строительству недвижимости в Марокко и не выполнил обязательство по совместному проекту, в результате ей был нанесен ущерб почти на €100 млн. В 2008 году Батурина и Чистяков заключили договор, в соответствии с которым стороны обязались обеспечить 65 и 35% инвестиций в проект, получив в нем соответствующие доли. Руководить проектом должен был Чистяков. Стройка так и не началась, и в 2012 году Батурина инициировала ревизию. Выяснилось, что только небольшая часть от предоставленных для проекта структурами Батуриной займов поступила на счет марокканской компании Andros Bay, которая должна была заниматься проектом. Остальные деньги оказались перечисленными в офшоры, в том числе €5 млн – в зарегистрированную на Британских Виргинских островах (BVI) фирму Ridgegrove Investments Ltd, бенефициаром которой являлся Чистяков. Сам же бизнесмен финансирования не предоставил, указывала Батурина. В иске, поданном в Высокий суд Лондона, она просила расторгнуть соглашение, вернуть ей почти €98 млн, включая ущерб и проценты. Позже Батурина снизила сумму требований до €74 млн, отказавшись от процентов. Иск на BVI на €5 млн, в котором Батурина обвиняла Чистякова в выводе этих денег на связанные с ним офшорные компании, Чистяков в 2014 году проиграл. Сейчас эти деньги взыскиваются с получавшей финансирование Sylmord Trade Inc., которая, в свою очередь, находится в процессе ликвидации. Она же является собственником земельных участков в Марокко.

Ранее, по словам представителей жены Лужкова, Чистяков настаивал, чтобы суд проходил в России, однако ввиду того, что последние годы Елена проживает в Лондоне и является налогоплательщицей Великобритании, тяжбу было решено перенести в столицу Туманного Альбиона. При этом Чистяков проигнорировал тот факт, что и сам является председателем правления компании RusPetro, акции которой котируются на Британской бирже.

Чистяков все обвинения отвергал. Внесенные Батуриной деньги пошли на выкуп земельных участков и компенсацию инвестиций, уже сделанных в проект другими его участниками, заявил бизнесмен «Ведомостям». По его словам, хотя в соглашении с Батуриной речь шла о 35% в совместном предприятии, ему лично принадлежало всего 8,5%, а остальным владели три его партнера – Андрей Крупнов, занимавшийся девелопментом в Марокко, и два марокканских бизнесмена. Причиной неудачи проекта стал экономический кризис, проблемы с привлечением банковских кредитов, отказ марокканского правительства от создания инфраструктуры и т. д., считает Чистяков.

Судья Высокого суда Лондона согласилась, что Чистяков не полностью выполнил свои обязательства по контракту с Батуриной, но не пришла к выводу, что именно эти действия сделали невозможным реализацию проекта. Убытки, понесенные Батуриной, на основе представленных материалов подсчитать невозможно, решила судья. Она сняла с Чистякова обвинения в мошенничестве, отметив, что Батурина и Чистяков являются опытными игроками, которые решили совместно заняться высокоспекулятивным зарубежным проектом в области недвижимости, но не получили ожидаемой прибыли: «Это был изначально заложенный риск».

Батурина удовлетворена установлением факта невыполнения экс-партнером ключевых обязательств по контракту в части финансирования проекта, но огорчена тем, что суд не смог определить размер подлежащего возмещению ущерба, сказал ее адвокат Мишель Данкан. Сейчас, по его словам, рассматриваются другие возможные варианты возмещения понесенных ею потерь. Факт частичного неисполнения обязательств Чистяковым не означает автоматического причинения Батуриной убытков, рассуждает председатель третейского суда Москвы и Московской области Олег Сухов: суд посчитал, что наличие иных неблагоприятных обстоятельств и давность происходивших событий не позволяют установить, были ли Батуриной причинены убытки, а если и были, то в каком размере.

Как ранее сообщало агентство «Руспрес», фамилия Чистякова упоминалась в контексте «панамского скандала». Журналисты французской Le Monde и швейцарской Le Matin Dimanche, работающие с архивом компании Mossack Fonseca, указывали, что не менее €13 млн из «марокканского проекта» были направлены Александром Чистяковым на счета трех офшорных компаний, зарегистрированных через эту фирму, причем все они управлялись одной и той же компанией-провайдером, базирующейся в Женеве. Одна из трех компаний - Joyton Inteational SA – упоминается также в связи с «подозрительными» документами, использованными для дальнейшего сокрытия на счетах еще двух компаний – на этот раз кипрских - не менее €5 млн. Полномочным представителем Joyton Inteational является Владимир Шестаков — ранее известный спортсмен-дзюдоист, а ныне коллега Чернякова по энергетическому бизнесу (возглавляет ООО «Ново-Рязанская ТЭЦ»). Еще два офшора, Englobe и Rogers, на которые ушли €8 млн, считаются связанными с бывшим хозяином сети питерских фитнес-клубов, а ныне совладельцем сети «Подиум» Вадимом Расковаловым. Широкой публике более известна его супруга Яна Расковалова - дизайнер и модный ювелир. Показательно, что Чистяковы и Расковаловы много лет дружат семьями - супруга Чистякова певица Наталья Ионова (Глюкоза) была почетной свидетельницей на десятилетнем юбилее свадьбы Расковаловых. Т.е. в данном случае речь тоже вряд ли идет о простом совпадении, деньги действительно отправились «тем самым» Расковаловым.

«Панамское эхо» Александра Чистякова

У мужа Глюкоzы нашлось кое-что в офшорах

На минувшей неделе правоохранительные органы Панамы заключили под стражу основателей компании-регистратора офшоров Mossack Fonsecа. В заявлении, распространенном Генпрокуратурой страны, говорится, что Рамон Фонсека Мора и Юрген Моссак подозреваются в причастности к коррупции и отмыванию нелегальных средств. Фонсека и Моссак подозреваются в связи с бразильской строительной компанией Odebrecht, через которую, по данным правоохранительных органов, давались взятки госслужащим в разных странах мира, включая Панаму. Odebrecht, в свою очередь, связана с делом о коррупции в бразильской госкомпании Petrobras.

Напомним, что выкраденная база данных этой компании получила в прессе название «панамский архив» и послужила основой для целой серии громких разоблачений. В частности, архивы Mossack Fonsecа легли в основу расследования, проведенного Международным консорциумом журналистов-расследователей (ICIJ) при участии Центра по исследованию коррупции и организованной преступности (OCCRP), а также других партнеров. В ходе расследования выяснилось, что с Mossack Fonseca связаны высокопоставленные политики, бизнесмены и госслужащие из нескольких десятков стран мира, от украинского лидера Петра Порошенко и друзей президента России Владимира Путина до футболиста Лионеля Месси.

Материалы, основанные на документах из «Панамского архива», публиковались и анализировались на протяжении всего 2016 года. Изначально «жертвами громких разоблачений» становились персонажи, близкие к сильнейшим мира сего - В России это предприниматели Аркадий и Борис Ротенберги и виолончелист Сергей Ролдугин, в соседних странах - семья президента Азербайджана Ильхама Алиева, а в мировом масштабе - сын бывшего генсека ООН Кофи Аннана Кохо, король Саудовской Аравии Салман, премьер-министр Исландии Сигмюндюр Давид Гюннлейгссон, отец премьер-министра Великобритании Дэвида Кэмерона Йен (уже умерший), президент Аргентины Маурисио Макри, родственники президента Китая Си Цзинпиня и многие другие.

Постепенно продвигаясь через колоссальный массив информации, расследователи начали выкапывать из «панамской тины» новые истории. Так, к примеру, журналисты французской Le Monde и швейцарской Le Matin Dimanche, работающие с «архивом», упомянули о схеме вывода средств, полученных мужем известной в России певицы Глюкоzы Александром Чистяковым от бывшей главы «Интеко» и супруги экс-мэра Москвы Юрия Лужкова Елены Батуриной. Деньги эти, как утверждается в лондонском иске Батуриной, были у нее похищены под предлогом реализации совместного девелоперского проекта в Марокко. Часть из них, порядка €13 млн, были направлены Александром Чистяковым на счета трех офшорных компаний, зарегистрированных через Mossack Fonseca, причем эти фирмы управлялись одной и той же компанией-провайдером, базирующейся в Женеве. Одна из трех компаний - Joyton Inteational SA – упоминается также в связи с «подозрительными» документами, использованными для дальнейшего сокрытия на счетах еще двух компаний – на этот раз кипрских - не менее €5 млн. Сам факт того, что фамилия Чистякова всплыла в контексте «панамского скандала», остался в России незаслуженно незамеченным. Мы решили исправить это недоразумение и, продолжив начатое французской Le Monde и швейцарской Le Matin Dimanche, проследить, кто же мог стоять за загадочным упомянутым на их страницах офшором Joyton.

Первый же запрос к поисковым системам оказался результативным: наши прибалтийские коллеги уже обнаружили, что полномочным представителем зарегистрированного на Британских Виргинских островах Joyton Inteational является некий Владимир Шестаков. Этот же человек упоминается в латвийский прессе как представитель еще нескольких оффшоров уже на Кипре.

Учитывая, что загадочный «Владимир Шестаков» проживает в Латвии, предположим, что речь идет о некогда известном в СССР спортсмене-дзюдоисте, призере Олимпийских игр, чемпионатов мира и Европы. В Латвию, которая, как известно, имела в прошлом вполне определенную репутацию «прачечной» для выводимых из РФ денег, этот заслуженный ветеран спорта перебрался на ПМЖ в 2005 году. Якобы, его отъезд из России был спровоцирован некими разногласиями с другими бывшими дзюдоистами - братьями Ротенбергами, приближёнными к Владимиру Путину. При этом его родной брат, Анатолий Шестаков, продолжает успешно трудиться в России - причем на хорошо известном Чистякову энергетическом поприще. Кавалер медалей Министерства внутренних дел СССР «За безупречную службу» II и III степени, член партии «Единая Россия» с ее основания, он много лет возглавляет одно из крупнейших в Рязани предприятий в сфере теплоэнергетики — ООО «Ново-Рязанская ТЭЦ».

Опубликованные в открытом доступе материалы лондонских судебных тяжб содержат упоминания и восьми офшорах, засветившихся одновременно в «панамском досье» и в выводе Чистяковым средств Батуриной. Видно, что около €8 млн ушло на офшоры Englobe и Rogers. Наведя несложные справки, удалось выяснить, что данные структуры связаны с бывшим хозяином сети питерских фитнес-клубов, а ныне совладельцем сети «Подиум» Вадимом Расковаловым. Широкой публике более известна его супруга Яна Расковалова - дизайнер и модный ювелир. Показательно, что Чистяковы и Расковаловы много лет дружат семьями - супруга Чистякова певица Наталья Ионова (Глюкоzа) была почетной свидетельницей на десятилетнем юбилее свадьбы Расковаловых. Т.е. в данном случае речь тоже вряд ли идет о простом совпадении, деньги действительно отправились «тем самым» Расковаловым.

Светские хроники упоминают через запятую от Чистяковых и Расковаловых ещё одно любопытное семейство - финансиста Артема Зуева и его супругу Снежану Георгиеву, в отношении которых СМИ регулярно публикуют расследования об их возможном участии в головокружительных рейдерских и коррупционных схемах в российской энергетике - в которой, как известно, много лет трудился Александр Чистяков. Расследования эти, впрочем, оспариваются юристами Зуева в судах.

Более €3 млн Чистяков отправил на другой офшор - Vortex Finance ltd (Британские Виргинские острова). По нему тоже оказалось не сложно получить дополнительную информацию. С высокой долей вероятности, эта фирма может быть связана с Анатолием Николаевичем Козеруком, многолетним советником и доверенным лицом небезызвестного в Лондоне Андрея Гончаренко. В прошлом Гончаренко некоторое время работал в структурах Газпрома, а в 2013 году даже стал фигурантом уголовного дела по факту вымогательства более чем 3 млрд рублей у строительных компаний, выполнявших крупные подряды для газовой монополии. Дело это странным образом заглохло, а потом стало известно, что Гончаренко является владельцем одного из самых дорогих домов в Великобритании — особняка Hanover Lodge в одном из самых престижных районов Лондона, который обошелся ему в £120 млн.

Как уточняла The Daily Mail, на тот момент это была уже как минимум четвертая покупка Гончаренко на лондонском рынке недвижимости: бизнесмену также принадлежат особняк в Mayfair на 50 St James Street стоимостью 70 млн фунтов, еще один особняк за £41 на Lyndhurst Road в районе Хэмпстед и дом на 102 Eaton Square в Белгравии за £15 млн. Показательно, что все эти элитные дома стоят пустыми и никак не используются - один из принадлежащих Гончаренко домов (а именно особняк из 30 комнат в Белгравии) в конце января 2017 года умудрились захватить сквоттеры-анархисты, известные под аббревиатурой АНАЛ - дом свободно вместил коммуну из 45 человек. Одна из сквоттеров Джесика Эллис сказала в интервью BBC: «Такие люди, как Гончаренко, покупают большие дома для инвестиций, но не живут в них, между тем в нашей стране тысячи бездомных, и я сама долго не знала, где жить, и мы не можем купить квартиры, потому что цены для нас слишком высоки, а дома в городе стоят пустые, а люди ночуют на улице». Анархисты были выдворены из особняка судебными приставами и полицией в начале февраля.

Бенефициаров других офшоров нам установить пока не удалось - но нельзя исключать, что и за ними обнаружатся «знакомые все лица».

Это только очередной эпизод из многих и многих тысяч историй, которые таит в себе пресловутое «панамское досье». Причем эпизод на первый взгляд самый заурядный. Но стоило копнуть чуть поглубже - и уже начали всплывать очень интересные фамилии. А уж если посмотреть в свою очередь на их знакомства и связи… Невольно задумаешься о том, что не так уж и безумны некоторые сторонники теорий заговора, твердящие что «все со всеми связаны».

100-миллионный должок Александра Чистякова

Мужа певицы Глюкозы в Лондоне настигли алчные руки жены Юрия Лужкова

Длинный список российских бизнесменов, повергнутых в уныние решением лонднского суда пополнился топ-менеджером компании "ФСК ЕЭС" и супругом певицы Глюкозы 42-летним Александром Чистяковым. Именно в этом городе его настигла месть супруги бывшего московского мэра Елены Батуриной, которая требует выплатить ей 100 миллионов евро, взятых им когда-то в долг для строительства в Марокко объектов комерческой и жилой недвижимости и которые, по мниению суда, Чистяков полностью присвоил. Как следствие британского судебного решения, российский менеджер может лишиться имущества в разных странах мира. Вчастности, речь идет о доли в упомянутом марокканском проекте, в который Чистяков обязался внести 35% инвестиций.

Как удалось выяснить Super, в ходе долгого процесса суд принял решение ликвидировать бизнес Чистякова на Британских Виргинских островах и распродать все, чем он владеет там. Вырученные деньги в размере 5 миллионов евро, по постановлению суда, уже поступают на счета компании Батуриной. Ранее сообщалось, что речь идет об имуществе компании Sylmord Trade Inc

Ранее, по словам представителей жены Лужкова, Чистяков настаивал, чтобы суд проходил в России, однако ввиду того, что последние годы Елена проживает в Лондоне и является налогоплательщицей Великобритании, тяжбу было решено перенести в столицу Туманного Альбиона. При этом Чистяков проигнорировал тот факт, что и сам является председателем правления компании RusPetro, акции которой котируются на Британской бирже.

В разговоре с прессой представитель Елены Батуриной прокомментировал разбирательство между супругой экс-мэра Москвы и мужем Глюкозы:

Лондонский суд постановил, что процесс должен идти согласно британской юрисдикции, — пояснил пресс-секретарь Батуриной Геннадий Требков. — Батурина подала иск на то, что дала в качестве займа деньги Чистякову на развитие проекта в Марокко. Эти деньги не дошли и были выведены неизвестно куда. До земли эти деньги так и не дошли. Был произведен аудит и выявилось, что не все в порядке. Мы обратились к Чистякову и не получили ответ.

Также Требков рассказал, что представители Батуриной выиграли аналогичный суд с Чистяковым на Британских Виргинских островах, где магнат также владеет бизнесом:

Компания Батуриной также подала иск на 4,5 миллиона евро в адрес Чистякова на Британских Виргинских островах, где расположены счета нефтяного магната. Жена экс-мэра Москвы выиграла суд. Суд принял решение ликвидировать компанию Чистякова и распродать все, что имеется, в результате вырученные деньги будут перечислены госпоже Батуриной.

Адвокат также заявил, что Чистяков «намеренно ввел ее в заблуждение» относительно перспектив крупного девелоперского проекта в Марокко, а, получив в 2008 году большие инвестиции, присвоил их.

Чистяков либо отдаст компанию, либо, если он достаточно обеспеченный человек, сможет выплатить порядка 100 миллионов евро. Все решится в мае, Чистяков подал апелляцию, но все ведется к тому, что сторона оппонентов затягивает судебный процесс, — добавил Требков.

Напомним, что сразу после отъезда из России в Лондон жена экс-мэра Москвы Юрия Лужкова Елена Батурина задумала отойти от производства цемента и с головой погрузиться в рынок недвижимости и гостиничный бизнес. В 2010 году журналом Forbes Батурина была признана третьей богатейшей женщиной мира.

Александр Чистяков: Я скучаю по масштабу

Ксения Собчак поговорила с бывшим топ-менеджером РАО «ЕЭС России», девелопером и мужем певицы Глюкозы Александром Чистяковым о временах «Менатепа», о реформе энергетики, о «Роке против жаб» и о том, почему старые добрые времена никогда не вернутся

ССкучаешь ли ты по работе в госкомпании? Есть ли сегодня такая госкомпания, где твои навыки, знания и таланты точно бы пригодились? Такая, которая заставила бы тебя забыть обо всех вообще мультиках, спорте, песнях, чтобы ты с утра до вечера с удовольствием посвящал этому себя?

Я если и скучаю, то по определенному масштабу. Мне кажется, что можно не какими-то космическими усилиями, а правильным подходом многое менять.

СПозовет тебя Владимир Владимирович Путин, скажет: «Знаете, Александр Чистяков, мне Чубайс много о вас рассказывал. Вы — человек дельный. Где бы вы хотели применить свои таланты?»

Конечно, больше всего пользы я могу принести в энергетике. Те же самые «Россети» и электросетевой комплекс. Я просто это все очень хорошо знаю.

СТо есть ты бы хотел продолжать там?

Нет, я бы не хотел, но не потому, что мне это неинтересно. Сегодня видно, что никто из руководителей госкомпаний, тем более госучреждений, не обладает достаточным объемом полномочий для того, чтобы самостоятельно реализовывать изменения. Везде надо понимать простую вещь: чего собственник от тебя ждет? Потому что ты можешь хотеть делать то, что никому не надо.

СПочему ты в Роснано не пошел работать, туда, где Чубайс? Наверняка тебя звали.

Честно скажу: не звали. Но если бы я пришел и сказал: «Я хочу», то, наверное, предложили бы что-то.

СА почему не пошел?

Это не мое.

СПростые люди вообще не понимают, что такое Роснано.

Меня к простым людям, наверное, сложно отнести, но я тоже не очень понимаю, что такое Роснано, потому что я немного представляю себе проекты, которые там были, принципы их формирования тоже представляю. Знаю, что многое изменилось. Но время, я считаю, во многом упущено. В венчурных научно-технических проектах, конечно, намного более длительный цикл, и потом они могут сильно выстреливать. Но уже что-то должно было выстрелить, таково мое мнение.

СЧто бы ты посоветовал Чубайсу?

Я не могу советовать по Роснано, потому что я не вижу, что там внутри. Но мне кажется, что по каким-то проектам был сделан выбор, который кажется не очень рациональным. Например, инвестиции в технологии, которые уже заведомо устарели. Зачем их локализовывать в России, понимая, что все равно уйдет еще два-три года, а это уже сейчас технология предыдущего поколения? Это какой-то министерский социализм: «Мы не тянем, но поскольку это наше, пусть будет». Инвестор так не работает, потому что так ничего не капитализируешь, а технология, которая лучше, все равно как-то проникнет. Тогда ты должен создавать барьеры, чтобы не пустить. Но это уже не работа фонда, это работа министерства. Роснано — это венчурный фонд, который со стороны выглядит как министерство.

О трудностях

СДолжна задать не очень приятный вопрос по поводу девелоперского проекта в Марокко и судебного разбирательства с Еленой Батуриной. Суть этого разбирательства в том, что у вас были поделены акции: у тебя 30 с чем-то процентов, у нее основной актив. Она перевела деньги на строительство от своей компании, а потом узнала постфактум, что есть некий офшор на Виргинских островах, который записан на твою сестру Марию Чистякову. И она обвиняет тебя в том, что эти деньги куда-то исчезли.

Она меня обвиняет в мошенничестве.

СОна сама инициировала этот совместный проект?

Она хотела инвестировать в Марокко. Наш общий с тобой друг тогда имел проект с марокканскими партнерами. Я говорю ему: «Вот Батурина, хочет инвестировать. Покажи ей свои проекты». Приехали три ее менеджера, все посмотрели, ей понравилось, она все прошла ногами. Но мне ее зам сказал: «Нам очень нравится, но мы не знаем этого человека. Мы хотим, чтобы ты был нашим партнером».

СА тебя они откуда знали?

Я был хорошо знаком с Юрием Михайловичем по энергетике.

СТо есть они тебя знали не по твоему личному бизнесу?

У меня не было с ними никакого личного бизнеса. В итоге я выкупил на себя порядка 10%, чтобы просто быть в этом проекте. Они меня уговорили в нем появиться. Я считаю, что суть очень простая. Батурина забрала этот актив из «Интеко» на себя лично, когда «Интеко» был продан. Потом она поняла, что не знает, как им управлять, и решила, что надо просто получить деньги. Я никогда в жизни такого не встречал, чтобы юристы говорили: «Мы отказываемся! Мы отзываем подпись под договором».

СОбъясни мне одну вещь. Я прочитала, естественно, что было написано по поводу этого суда. Но я не понимаю, почему ты против суда в Англии? Это же очень справедливый суд, и все, кто хочет отстоять свою правоту, наоборот, туда стремятся.

Перенос судебного разбирательства из Англии в Россию автоматически закроет тему, она не сможет продолжать судебное разбирательство. Есть подписанные документы, которые в Англии можно опротестовывать, говорить: «Мы их подписали, не зная одно, второе, третье, пятое». Российский суд на это даже не обратит внимания.

СНо ты же понимаешь, со стороны это выглядит так, что российские суды известны своей «непредвзятостью», особенно с твоими связями, оставшимися после РАО «ЕЭС».

Не будет никакой предвзятости. Это просто бесконечно долгое и очень дорогостоящее разбирательство, вот и все.

СТы пытался с ней лично поговорить?

Да, конечно. Мне вручили повестку, как в кино. Я сидел на завтраке в гостинице со своими банкирами, один человек сел в стороне, второй подбежал, бросил передо мной конверт, тот сфотографировал, и все. Комедия! После этого, естественно, я ей позвонил, я ей написал. Даже наш общий друг, с которым ты разговаривала в Париже, говорит: «Давай я ей позвоню, поговорю?» Но я понял, что бесполезно. Она не стала разговаривать вообще! Более того, Юрий Михайлович со мной не стал разговаривать. Я убежден, что большинство проблем и в бизнесе, и в жизни происходят потому, что люди друг с другом не разговаривают, делают выводы на основании мнений третьих лиц.

СЕсли бы тебе удалось, ты бы что ей сказал?

Я бы задал вопрос, почему вообще возникла такая ситуация. «Проект провалился, хочу вернуть деньги»? Или что-то еще? Не может быть такой ситуации, когда она скажет: «Ты у меня украл деньги». Я уверен, что в лицо она мне это сказать не сможет, потому что она знает, что это не так.

СВ январе было сообщение, что Сбербанк подает иск к твоему торговому центру в Кирове, утверждая, что ты перестал обслуживать кредиты. Если уже есть проблемы по обслуживанию кредита, правильно ли я понимаю, что сейчас ты находишься в достаточно сложной бизнес-ситуации и сейчас все деньги где-то раскиданы по проектам?

Да, это сейчас достаточно стандартно. Там есть валютный кредит, раньше многие так делали, потому что ставка была существенно ниже рублевой, а ставки аренды были все в валюте. При средне-разумных колебаниях курса рисков не было. А когда курс улетает в два-три раза, понятно, что люди перестают платить. У меня огромное количество судов с арендаторами, которые все затягивают по максимуму. Жизнь такая, денег нет в системе. Нужно вести переговоры с кредиторами и должниками и совместно искать пути прохождения этого сложного периода.

СТы боишься банкротства? Или ты понимаешь, что такого с тобой точно не случится? Мы сидим в шикарном офисе, у тебя прекрасный дом, ты привык к определенному уровню жизни. У тебя на сегодняшний момент есть опасения, что ты с этой вилкой ликвидности и активов можешь оказаться в ситуации банкротства?

Ни один бизнесмен, который скажет, что за последний год у него было все в порядке, не скажет правду. У всех есть проблемы.

СНо они не катастрофические?

Они серьезные, но любой кризис — это не только проблемы, но и возможности. Дальше вопрос, сможешь ли ты их реализовать. Надо просто уметь сокращаться, ограничивать себя. В итоге все сводится к тому, что приходится заниматься всем самому. Когда все хорошо, особенно у нас в России, принято так, что ты, такой великий, даешь указание, и все решается деньгами или само по себе идет. А когда все плохо, нужно уметь договариваться, нужно уметь просить, нужно идти на компромиссы. Это требует времени, моральных и физических сил. Если их приложить, я думаю, что все можно стабилизировать.

Блиц

СНазови трех самых, на твой взгляд, талантливых бизнесменов России.

Интересный вопрос. Я бы назвал Галицкого, Воложа и его партнера по «Яндексу» Сегаловича, потому что это вообще гениальный проект. И я бы назвал нашего друга Мишу Фридмана, который немножко с другого ракурса, но точно один из самых талантливых людей в бизнесе.

СЕсли бы сейчас у тебя был только один миллион долларов, в какой новый бизнес ты бы его вложил?

Только один? Тогда бы я посмотрел на какие-то онлайн-проекты.

СА если сто тысяч долларов?

В бизнес?! Просто хочется самому поуправлять со ста тысячами долларов?!

СУ тебя же когда-то было так в жизни, что есть сто тысяч долларов и все?

Я бы их оставил, вкладывал в ценные бумаги, работал бы на кого-то, потому что сто тысяч долларов — это очень мало... Нет, ну можно, наверное, пекарню открыть или что-то из общепита. Это же вопрос амбиций. Сейчас не то время, мне кажется.

СПредставь, что у тебя есть волшебная палочка, дающая уникальную возможность изменить любые три закона Российской Федерации. Какие это будут три закона? Вся страна на тебя смотрит, «Первый канал», прямой эфир. Вот сейчас Чистяков что-то скажет, и что-то изменится! И все сидят и ждут.

Елки-палки... Я бы, конечно, поправил налоговую амнистию в рамках деофшоризации. Вернее, посмотрел бы на то, чтобы это был блок законов, в целом стимулирующий экономику.

СА что изменится?

Александр Стальевич Волошин однажды сказал мудрейшую вещь: «Слушайте, давайте договоримся. Если есть возможность не менять установленные правила, то мы их не будем менять». Основная проблема в нашей стране в том, что мы постоянно что-то меняем.

СТо есть деофшоризация — это вредный закон?

Нет, он не вредный, но он непонятный, его часто дополняют, меняют. Я не про деофшоризацию. Например, задекларировали, что не будет ухудшения налогового бремени, но все равно обвешали всякими «но», социальными сборами и тому подобными вещами. Вот я бы и сделал так, чтобы не смели десять лет ничего менять в сторону ухудшения. Первое, что надо бы сделать, — запретить ухудшать бизнес-климат. Он у нас и так прохладный. Во-вторых, я не знаю, в каком это законе должно быть, но я бы очень серьезно подумал о законодательном механизме, который позволил бы суды сделать действительно абсолютно независимыми.

СТак, а третье?

А в-третьих, надо создать какой-то механизм, чтобы по коррупции били не по форме, а по сути. Ты не можешь, зарабатывая 200 тысяч долларов в год, жить в особняке за 5 миллионов и рассказывать, что это кто-то откуда-то принес, это сын заработал. Иначе мы никогда ни с чем не справимся, потому что я убежден, что сквозная коррупция разваливает страну.

Источник: Коготь 2.0 http://krasnobykow.com